In diesem Interview spreche ich mit dem Drohnen-Instructor von Wodan International über Drohnenkriegführung, realen Gefechtseinsatz und die tatsächlichen Bedingungen moderner Technologie auf dem Gefechtsfeld.

Aus Gründen der Vertraulichkeit und Sicherheit wird das Interview unter dem Alias „The Operator“ veröffentlicht.

Wodan International bietet ein umfassendes Portfolio an Trainings in Drohnenabwehrmaßnahmen und operativer Einsatzbereitschaft in der Drohnenkriegführung an — ausschließlich für militärische und polizeiliche Behörden.

Drohnen: Regierungen und militärische Einheiten versuchen, das Rad neu zu erfinden

Thomas Lojek: Seit dem Ukrainekrieg sind Drohnen das „Next Big Thing“ in der modernen Kriegführung.

Mittlerweile konzentriert sich der gesamte Verteidigungssektor darauf, und Regierungen sind bereit, enorme Summen zu investieren, um aufzuholen.

Worauf sollten staatliche Einheiten und Institutionen deiner Meinung nach jetzt wirklich achten, wenn es um Drohnen und Drohnenabwehrmaßnahmen geht?

Was brauchen sie tatsächlich an Ausrüstung und Fähigkeiten?

The Operator: Was wir beobachten, ist, dass Regierungen und militärische Einheiten versuchen, das Rad neu zu erfinden — und dabei unnötig viel Geld für Spielereien ausgeben.

Sie präsentieren ständig neue Ideen für Drohnentechnologie, die in einem realen Einsatz, bei dem du dich schnell in einer Konfliktzone bewegen musst, schlicht nicht funktioniert.

Ich war vor Kurzem auf einer Drohnenmesse, und alle waren begeistert von einem neuen Drohnentyp, für dessen Aufbau wir rund 40 Minuten benötigen würden — die Bodenstation, die Drohne selbst, die Missionsplanung, der Einsatz mit Payloads und verschiedene Drohnentypen, die nur in wenigen, sehr speziellen Szenarien funktionieren.

Nach dem, was ich gesehen habe, wird der Großteil davon nicht funktionieren.

Vor allem nicht in einem Kriegsgebiet, in dem wir schnell deployen müssen, während wir wissen, dass wir von feindlichen Drohnenteams gejagt werden.

Feindliche UAVs sind ständig in Bewegung.

Wir müssen eine Drohne innerhalb von fünf Minuten in der Luft haben.

Wir können es uns nicht leisten, von einem hoch fliegenden UAV erkannt zu werden, während wir eine Stunde lang völlig exponiert unser System aufbauen.

Trotzdem versuchen viele Regierungen, Drohnen in ihre Programme zur Drohnenkriegführung zu integrieren, die im realen Gefecht schlicht nicht funktionieren.

Meine Einschätzung hat einen klaren Hintergrund:

Ich war FPV-Pilot und bin heute Instructor.

Sie müssen aufhören, Geld zu verschwenden — und endlich mehr trainieren.

Über Technologie hinterherjagen und gut ausgebildete Operator

Thomas Lojek: Also ist Training genauso essenziell wie die Technologie selbst?

The Operator: Ja. Ich habe kürzlich mit einem Instructor einer europäischen Special-Forces-Einheit gesprochen, und er sagte, ihr FPV-Kurs dauert einen Monat — manchmal nur Wochen oder sogar Tage.

In einem sauberen, realitätsnahen Training berühren die Studenten im ersten Monat eine FPV-Drohne kaum.

Sie verbringen ihre Zeit an Simulatoren und damit, zu verstehen, wie die Drohne technisch tatsächlich funktioniert.

Es braucht Training.

Zum Beispiel: Eine Formation von 16 Leuten, die in Vierer-Teams aufgeteilt wird, benötigt mindestens zwei bis vier Monate, um den Standard der Drohnenkriegführung zu erreichen, den die Ukraine heute hat.

Und wenn möglich, brauchen sie Zeit im Feld — viel Zeit im Feld.

Unsere ehrliche Einschätzung: Regierungen müssen Menschen ausbilden, statt Geld für neue Ideen zu verschwenden, die nicht funktionieren und das Leben von Piloten und Soldaten gefährden.

Aktuell ist das wichtigste Asset auf dem Gefechtsfeld — insbesondere in der Ukraine — der Drohnenpilot.

Alle jagen der Technologie hinterher, aber der entscheidende Faktor sind gut ausgebildete Operator.

Über KI in Drohnen: Die Lösung für alles?

Thomas Lojek: Wie sieht es mit KI in Drohnen aus?

The Operator: Ich habe KI in Gefechtszonen eingesetzt.

Es gab Vorfälle, bei denen ich die Kontrolle verloren habe, weil die KI einfach die Drohne übernommen hat und wir sie nicht mehr ausschalten konnten.

Obwohl der KI-Schalter selbst simpel war, konnte ich ihn nicht deaktivieren.

Wir standen kurz vor einem Friendly-Fire-Vorfall.

Die KI hat das Ziel gewechselt und ist in den Target-Lock-Modus gegangen.

Ich musste über die Funkgeräte schreien, dass sich alle bewegen sollen, weil die Drohne nicht mehr kontrollierbar war.

Die KI hat eine Explosivdrohne in die falsche Richtung geschickt.

Das ist auf vielen Ebenen gefährlich — besonders, weil die Rüstungsindustrie die Idee verkauft, KI sei die Lösung für alles.

Aber aus realen Gefechtszonen sehen wir andere Ergebnisse.

Ich bestreite nicht, dass KI ein wichtiges Asset ist — sie ist die Zukunft — aber du brauchst trotzdem einen menschlichen Operator, damit sie effektiv ist.

Du brauchst beide Seiten

Die Grundlage, die Drohnenabwehrmaßnahmen wirklich effektiv macht

Thomas Lojek: Nehmen wir eine deutsche Institution oder ein staatliches Team — zum Beispiel im Personenschutz oder in der Terrorismusbekämpfung.

Was brauchen diese Teams jetzt wirklich, um im Drone-Game aufzuholen?

The Operator: Sie müssen in der Lage sein, Drohnen zu identifizieren.

Sie müssen Drohnendetektoren lesen können.

Sie müssen lernen, wie man einen Spectrum Analyzer benutzt — welche Frequenzen sich in ihrer Umgebung befinden, wie weit sie entfernt sind und, wenn sie Glück haben, wie man trianguliert, von wo die Drohne gestartet wurde.

Sie müssen lernen, wie man einen Jammer nutzt — das ist ziemlich basic — aber sie müssen ihn so einsetzen, dass die Bevölkerung um sie herum nicht beeinträchtigt wird.

Wenn sie die Drohne präzise orten oder visuell erkennen können, müssen sie auch eine Drone Gun einsetzen können.

Sie können nicht einfach den stärksten Jammer aktivieren, den sie besitzen, und glauben, damit sei alles erledigt.

Das hat Konsequenzen: Ihre eigenen Radios und Comms können ausfallen, Mobilfunksignale in der Umgebung können zusammenbrechen, und Antennen können durchbrennen, wenn sie einen starken pulsing jammer verwenden.

In der Realität ist Counter-Drone ziemlich basic, wenn du bereits mit Drohnen gearbeitet hast.

Aber du brauchst Training.

Du musst schnell deployen können und dich an dynamische Situationen anpassen.

Es ist basic — aber gleichzeitig eine Herausforderung.

Deshalb trainierst du Menschen, anstatt einfach nur der Technologie hinterherzulaufen.

Technologie ist deine Werkzeugkiste — aber die operative Fähigkeit und Flexibilität deiner Operator ist die Grundlage, die Drohnenabwehrmaßnahmen wirklich effektiv macht.

Du musst lernen, die Technologie richtig einzusetzen

Thomas Lojek: Kannst du das erklären?

The Operator: Das Problem ist Folgendes: Wenn Teams die Drohne nicht rechtzeitig kontern, wird es schwierig.

Du musst den Jammer aktivieren, bevor die Drohne visuellen Kontakt zu dir hat.

Und damit er wirklich wirkt — da sich Signale in Wellen ausbreiten — musst du ihm 20–30 Sekunden geben, bis der Jammer beginnt, die Drohne zu beeinflussen.

Es ist nicht immer sofort.

Dein Drohnendetektor erkennt eine Drohne in 500 Metern bis 1 Kilometer Entfernung.

In dem Moment, in dem die Drohne dein Team erkennt, müssen alle Jamming-Systeme bereits aktiviert sein — keine Zeit verlieren.

Also musst du lernen, wie man die Technologie richtig nutzt — nicht einfach nur dem neuesten und „besten“ System hinterherlaufen.

Ein Jammer für 5.000 USD funktioniert genauso wie ein Jammer für 20.000 USD — nur in unterschiedlichen Leistungsklassen.

Qualität spielt natürlich eine Rolle.

Aber es ist dein Team, das Drohnenabwehrmaßnahmen effektiv und zuverlässig macht.

Drohnen vs. Net Guns und Shotguns

Thomas Lojek: Welche Optionen gibt es neben Jammern?

The Operator: Net Guns — aber sie sind schwer zu bekommen.

Sie funktionieren im Grunde wie ein Fischernetz, das du wie eine Pistolenpatrone verschießt und das sich dann in alle Richtungen öffnet.

Net Guns sind schwer zu beschaffen — selbst in der Ukraine im Moment.

Für UAVs bleibt jedoch der beste Counter nach wie vor der Jammer, weil er bis etwa 100 m+ effektiv ist.

Thomas Lojek: Und Shotguns? Man hört viel über Shotguns als Drohnenabwehrmaßnahme. Ist das wirklich ein Thema?

The Operator: Ja. Es ist eines der besten Tools.

Du zerstörst die Drohne einfach, wenn sie nah genug kommt — etwa im Bereich von 70–150 m.

Aber es ist eine Last-Resort-Option.

Ein koordiniertes Team, um eine Drohne auszuschalten

Thomas Lojek: Braucht man ein koordiniertes Team, um eine Drohne mit einer Shotgun auszuschalten, oder kann ein einzelner Operator das tun?

The Operator: Du brauchst ein koordiniertes Team. Das ist der effektivste Weg.

Ein gutes Counter-Drone-Team braucht Operator, die den Drohnendetektor permanent überwachen, Operator, die bereit mit den Jammern stehen, und mindestens einen oder mehrere Operator mit einer Shotgun.

Und in urbanen Gebieten, in denen sich Zivilisten in unmittelbarer Nähe befinden, ist der Einsatz einer Shotgun extrem schwierig.

Es ist wirklich eine Last-Resort-Maßnahme.

Wenn du keine Shotgun hast, kannst du GPS-Spoofing-Systeme einsetzen.

Das bedeutet, die Drohne verliert die Kontrolle und driftet in Richtung der GPS-Spoofing-Antenne, wodurch der Pilot die Kontrolle verliert.

Manchmal kann ein Pilot die Drohne zurückerlangen — aber vielleicht nur in drei von zehn Fällen.

Allerdings ist GPS-Spoofing illegal, daher darf es ausschließlich von staatlichen Behörden oder Einheiten eingesetzt werden.

Du musst vorbereitet sein — mit Deployment-Simulationen, Exfil-Plänen usw.

Die Bevölkerung hat heute Zugang zu einigen der besten Drohnen auf dem Markt, und es ist sehr einfach, eine Granate oder ein Glas mit einem toxischen Stoff an einer Drohne zu befestigen und sie auf ahnungslose VIPs abzuwerfen.

Deshalb ist Training entscheidend — damit du deine Assets schützen kannst.

Die Kunst der Exzellenz in der Drohnenkriegführung

Thomas Lojek: Also zusammengefasst: Mit deiner Expertise kannst du staatlichen Einheiten und Behörden viel Budget sparen, richtig?

Weil du ihnen hilfst zu vermeiden, Geld für Dinge auszugeben, die sie gar nicht brauchen.

Du zeigst ihnen, wie sie aufhören, in Technologie zu überinvestieren — und stattdessen mehr in das Team und in Training investieren?

The Operator: Ja. In manchen Bereichen, vor allem wenn es um den Kauf der richtigen Technologie und Ausrüstung geht, kannst du bis zu 40–50 % einsparen, ohne die Zuverlässigkeit oder Sicherheit deiner Counter-Drone-Maßnahmen zu gefährden — vorausgesetzt, du weißt, was du tust und was du kaufst.

Ich versuche, dieselbe Technik zu nutzen, die ich in der Ukraine eingesetzt habe.

Ich setze nur battle-proven Tech und Tools ein, von denen ich weiß, dass sie zuverlässig arbeiten.

Zum Beispiel kann DJI ein Risiko darstellen, wenn du dir über OPSEC Sorgen machst.

Du solltest DJI nicht direkt und ohne Modifikationen nutzen, da DJI ein eigenes OS verbaut hat und angeblich zum Spionieren genutzt werden kann.

Aber diese Denkweise gilt genauso für westliche Drohnen.

Dafür gibt es Workarounds.

Ein guter Drone Operator entfernt alle Restrictions und trennt die Drohne vom DJI-System, sodass sie nicht mehr „DJI“ ist — übrig bleibt das Grundgerüst einer DJI-Drohne, auf der du lädst, was du willst.

Damit hast du eine „leere“ Drohne, bei der die einzige Verbindung die direkte Link-Verbindung zwischen dir und der Drohne ist — kein GPS, keine Satelliten.

Die meisten wissen es nicht, aber die Ukraine nutzt eine eigene DJI-basierte Software, die sicher ist.

Aus Sicherheitsgründen werden wir jedoch künftig auf andere Drohnenhersteller umsteigen.

Wir tun unser Bestes, um unseren Boden und unseren Luftraum gegen fremde Bedrohungen zu schützen.

Dafür brauchen wir Training und Ressourcen — das ist unsere einzige Chance.

Die Kunst der Exzellenz in der Drohnenkriegführung besteht darin, hochflexibel darin zu sein, was du einsetzt — und warum.

Wodan International bietet ein umfassendes Portfolio an Trainings in Drohnenabwehrmaßnahmen und operativer Einsatzbereitschaft in der Drohnenkriegführung an — ausschließlich für militärische und polizeiliche Behörden.

Zusätzlich bietet Wodan International Drohnen- und Counter-Drone-Trainings für staatliche Personenschutzeinheiten an — mit Schwerpunkt auf dem Schutz diplomatischer Reisegruppen, diplomatischen Personals und Botschaften, VIPs, Konvois, Einsätzen in öffentlichen Räumen sowie Aufklärung und Gegenaufklärung.

Einheiten können zudem optionale, maßgeschneiderte Trainingsmodule wählen, darunter Drones in CQB und Einsatzvorbereitung nach HEAT (Hostile Environment Awareness Training)-Grundsätzen.

Klicken Sie hier, um zu erfahren, wie diese Fähigkeiten die Einsatzbereitschaft Ihrer Einheit stärken können:

Wodan International